申 命 ——张凯律师对话刘军宁

按语:与刘军宁先生亦师亦友,多年前,我们一起在美国开会,刘军宁先生流利的英语以及对圣经的熟悉,着实让人吃惊。他虽然不是基督徒,却熟读旧约圣经,他的属灵看见,足以达到牧师的水平。

他是最早把“保守主义”介绍到中国的学者,八十年代,中国学界对于“保守主义”陌生、冷落、甚至排斥。而当今,“保守主义”已经成为学界无法绕开的热词,甚至有望成为中国未来的思想主流。刘军宁先生对于中国思想界贡献卓越。

如果说当下中国有思想家的话,在我看来,刘军宁先生是为数不多的有深刻思想,并可以清晰表达的大家。他卓尔不群,保持着精神贵族的学者风范。

这次谈话无关学术,只是老朋友咖啡馆的一次聚会。但是,两小时的聚会收获巨大,经过当事人同意,我凭借记忆把内容整理出来。本次聚会一共是四人,除了刘军宁先生和我,还有王宇律师和包龙军律师。因为我晚到,前面他们讨论的问题不清楚,此内容主要是我与刘军宁先生的对话内容。

张凯律师对话刘军宁

刘军宁:我觉得中国法律界有一些基本问题要搞清楚,比如说:我们应该有什么样的法律,法律是发现的,不是制定的。尤其是,应该依据什么来立法。

包龙军律师:应该依据传统。

刘军宁:如果依据传统, 那么应该按照什么传统?中国有裹脚的传统,是不是应该立法保护裹脚?

张凯律师:但是,普通法就是尊重传统,美国的法律也是尊重英国的先例和传统。

刘军宁:但英国是什么传统呢?公元五世纪前,英国还是蛮荒之地。后来英格兰人按照先例判决,但是最早按照的先例是什么?他们是按照申命记上帝启示的律法。所以法律源于申命及其启示。 单纯把普通法传统理解为案例的累计是不够的 。第一代案例及其背后的善恶是非标准全部在摩西五经,尤其是申命记里面。普通法不是在英国横空出现的,而是希伯来圣经里的律法书在英国的司法实践中逐步展开的。

张凯律师:我认为存在普遍良心,法律应该遵守普遍良心。

刘军宁:你说的普遍良心是什么?小偷偷东西,我们的普遍良心是应该惩罚他还是怜悯他?

张凯律师:但是普通法和陪审团制度都是建立在存在普遍良心基础上的,我认为这个普遍良心就是上帝造人的时候的神的形象。

刘军宁:我觉得中国法律界始终没有搞清楚一个问题,把这个问题搞清楚了,中国法律就有了一个大的进步。这就是约与法的关系。以后有机会再细谈。这里说一点。旧约圣经里:为什么该隐杀人,却没有被上帝处以死刑。

张凯律师:该隐为自己辩护了,罪轻辩护,他说自己承受不住上帝的刑罚。

刘军宁:他的辩护是无效的,他辩护的时候上帝也没有判他死刑。

张凯律师:我觉得还有《圣经》里特别强调与神的关系。和上帝关系好,就算犯了错,也常常会被谅解。比如大卫,比如因信称义就是违背公义原则的,只是因为相信,罪就赦免了。该隐可以和上帝直接说话,可见他们关系不错,上帝没有让他以血还血。

刘军宁:你想想,在该隐杀亚伯的时候,上帝并没有颁布以血还血的律法,颁布申命记是大概一千年后的摩西时代。该隐凭借良心知道自己杀了亚伯是错的,但是不代表他应该被处死,因为上帝并没有说杀人需要拿命偿还。上帝是讲道理的。圣经的申命记才是法律的源头,英国人的判例法,最早期没有判例的时候,依据什么判决,就是依据申命记。

刘军宁:圣经是故事性的,你看圣经的写作都是故事,而不是论理性的。问你们个问题,撒该是谁知道吧?

张凯律师:哪个撒该?

刘军宁:他是罗马时代的一个收税官。

张凯律师:那我知道,耶稣见到他时,他在树上躲着,耶稣说:撒该下来,今晚我去你家住。

刘军宁:撒该是一个收税官,但为什么不敢见耶稣呢?

张凯律师:我也奇怪,为什么圣经里把税吏和妓女经常放在一起说,税吏的地位为什么如此的低。我觉得当时的税吏有时候像国内有些警种的身份。一方面他们享有一定特权,代表公权力,另一方面,他们不受尊重。

刘军宁:过去的以色列人一般不做两种职业,妓女和税吏。圣经实际启示了一个原则:超出十分之一的税都是抢劫,是非法的。税吏帮助罗马统治者恺撒收税。没有经过同意的收税,就是抢钱,缺乏道德性,也因此发展出后来的“无代表不纳税”原则。圣经启示的原则是:纳税的数量第一不能超过十分之一;第二、需要经过纳税人同意,否则都是不道德的。

张凯律师:您今天讲的两个圣经里的故事,是为了说明我们现代社会的秩序,很多都可以从旧约《圣经》里找到根源。最近的一本书《美国秩序的根基》,也是讲的这个道理。这本书我已经读完多一半了,读到了罗马文明对美国社会的影响,后面还有一点没有读完。张大军是我的朋友,我觉得这本书是他翻译的巅峰之作,语言就很美,我没有读过英文版,我不知道英文原文的语言是不是也很好,我看到了您为这本书写了书评。

刘军宁:这本书是我的案头书,我已经读了三十年,我读的是英文版。这本书读前面就够了,最精彩的就是前三章,也就是耶路撒冷对现代秩序的影响。

张凯律师:您是最早介绍保守主义到中国的,《美国秩序的根基》作者拉塞尔.柯克应该也是美国保守主义的奠基人。

刘军宁:是的,他的理论书籍我都读过,他是美国现代保守主义的奠基人与集大成者,他把美国秩序的原理追溯到圣城耶路撒冷,追溯到旧约中所阐明的神明秩序原理。所以,我在书评里说:美国秩序是古老的而不是现代的,是宗教的而不是世俗的,是共和的而不是民主的,是道德的而不是科学的。

张凯律师:您的保守主义这本书我多年前就读过,您在保守主义这本书里说:保守主义是对自由的保守。您这么说,是不是为了争取自由主义知识分子的接纳?

刘军宁:我实在找不出更好的词,如果你可以找出更好的词我也接受,这个问题好多人都问过。

张凯律师:比如保守美德,或者保守传统。

刘军宁:美德每个人的标准不一样,你认为的美德可能 别人不认为是美德。这种词有很多标准。

张凯律师:但是,自由也有很多标准,我们提到任何词都会有不同的概念。

刘军宁:是的,每个词都有不同的概念,但是我说的保守确实是对自由及其传统的保守,我目前还没有看到更好的说法。

张凯律师:我们这几个律师目前都面临着巨大的生活挑战,不知道应该如何面对当下的处境。

刘军宁:你的事情我知道一些。我觉得你们遇到了中国几千年来不遇的大时代,你们基督教法律人是被拣选的一代人。当下有两个特点:第一,企业家群体的出现。中国历史上,没有哪个时代,有今天这么多的企业家。第二,基督教进入了公共领域,基督教最早在唐代的时候进入中国,距离现在大约一千多年,但是一直停留在私人领域,不涉及到秩序与政体。只是到了当下,主内人士才开始关心神明秩序的原理及其实现。公共神学开始受到关注。

我曾经对朋友说过,当今基督徒法律人的使命是要把造物主的名字写进宪法。你明白我说的意思吗?

张凯律师:我知道您的意思,美国的《独立宣言》就把造物主写进了法律文件里,之后的美国《宪法》是在《独立宣言》的基础上制定的。但是后来的联合国《人权宣言》实际去掉了造物主的名字。

刘军宁:是的,这就要看你们希望中国走耶路撒冷模式还是法国模式?中国的现状是法兰西模式的产物。

张凯律师:对我而言,当然是耶路撒冷模式。但是,这件事很难,可能需要几代人。

刘军宁:这要看你用世俗的方式还是属灵的方式,属灵的方式没有难事,摩西把以色列人带出埃及,用世俗的方式很难,但是属灵的方式就不难。

张凯律师:这个说法我认可,我们应该仰望天空而不是看当前面临的处境,您说的是一个信心的问题,整本圣经都是在强调信心,亚伯拉罕凭借着信心离开了本地本族本家。

刘军宁:是的,撒拉90岁能生出孩子,亚伯拉罕终于有了一个儿子还需要献出去,如果他们用世俗的方式来理解,这些事情很难思议。

张凯律师:但是,上帝也是理性的上帝,我们不能指望神迹在我们身上出现,我们也不能指望可以把水变成酒。

刘军宁:但神迹也是理性的,或者说上帝是超越理性的,上帝一旦拣选了谁,神迹就会伴随他。

张凯律师:刘老师,我觉得和您谈话给我巨大的信心鼓舞,这是一种先知性的看见。 但是毕竟被特殊拣选的人是很少的,比如摩西,比如保罗,上帝忽然临到了他,和他说话。摩西放了四十年羊,大概觉得人生也就这样了,但谁知道上帝在他八十岁的时候会托付他如此重要的事。

刘军宁:你会看到,上帝前面为摩西做的事都是铺垫,不仅从水中捞起是预备,甚至放羊也是为了摩西带领以色列人出埃及做准备。所以,摩西是被预备,被拣选,被兴起,被赋予使命,并成功。世俗的人有世俗的做事方式,属灵的人有属灵的做事方式。

张凯律师:摩西也失望,也抱怨啊,甚至也会自卑,你看上帝在摩西面前显现的时候,摩西不是说自己笨口拙舌吗?

刘军宁:是的,摩西带领以色列人出埃及的时候,看到这些人不争气,不敬虔,甚至把法版都摔了。

张凯律师:摩西的拣选是上帝的主动临到,我们都是普通人,上帝没有临到也没有办法。

刘军宁:我们和上帝关系是互动的,你不能坐在那里等上帝的临到,人需要主动的,积极的和上帝确立关系。你看以色列人,为了和上帝保持关系,把自己称为“被上帝拣选的人”,还有赎罪祭、平安祭……各种献祭,就是主动要和上帝保持好的关系,我们需要的是:对于上帝有真挚的、热烈的、谦卑的情感。

张凯律师:刘老师今天的谈话意义重大,对我而言,有巨大的启发。

刘军宁:今天这一代的基督徒法律人,一定是有上帝特别托付的,你们要看到自己的使命,今天的中国,是几千年都没有的特别处境,被你们遇到了。

张凯律师: 我们可能也意识到了这种calling。

刘军宁:对信神明的法律人来说,这个呼召,这个天命,这个志业就是: 申命。就是在各地申明神明的律令,传布自由的声音。

张凯律师:但是,具体我们应该怎么做呢?

刘军宁:用属灵的眼光去看,方法就会自然带出来,而不是先想好方法。过红海,出埃及是一种预演,以色列人之后,人类社会经常在重复着这种故事,我今天在路上的时候在想,我们应该把眼睛长在额头上。只听从来自天上的指令,只在意来自天上的奖赏。

张凯律师:非常感谢刘老师的鼓励和劝导,今天对我而言收获巨大,希望我们以后可以经常见面聊聊,摩西当时觉得自己拙口笨舌也让他的哥哥来帮忙,我也希望刘老师可以给我们一些智力上和属灵上的指导。

刘军宁:你们要把自己的生活过好,我希望你过的好一点,物质生活也要丰富一些。富裕的生活是好事情,所以,上帝才把它用作奖励的礼物,赐福的内容。

张凯律师:是的,我的生活还不错,非常感谢。

2019年1月27日整理  2019年1月30日发表

愿新的一年,我们朝着标杆直跑,如果觉得我的文章对您有帮助,支持一杯咖啡就够了,千万不要太多。我会坚持写下去,记住这个网站,你会找到我https://www.lawyerkai.com

67 Responses

  1. 孙丽说道:

    保守美善静的东西。

  2. Grace说道:

    向着标杆直跑,不要停止,因耶和华要在这个时代行大事,你必在新的一年经历上帝丰盛的恩典和神迹,基督徒法律人,主对你们有大托付!!

  3. 匿名说道:

    该隐的案例以及亚伯拉罕献以撒在某种程度上也可以说明一个“生命”还有“死亡”的问题,就是什么是生命,神看人的生命不仅仅是在这个世上的短短的几十年,我们基督徒也是这么认为的;什么是“死亡”,死亡是归零呢还是“脱下这个穿上那个”。这应该属于“人论”的范畴。

  4. 房子说道:

    是共和而不是民主

  5. Tina说道:

    不能理解很多看似非常有智慧,也懂圣经的人就是不信主,看来信主真的需要拣选这样的奇迹。。

  6. 会友……说道:

    不是依靠势力,不是依靠才能,而是依靠耶和华的灵,方能成事。

  7. 匿名说道:

    刘军宁先生还不是基督徒,但对圣经的熟悉,对神的信心,和属灵的洞悉却是非比寻常。“当今基督徒法律人的使命是要把造物主的名字写进宪法。你明白我说的意思吗?”

  8. 王宝龙说道:

    称老师过了,刘先生现在职业已不是教书。
    保守主义中的保守,意为佑护守卫之意,实为 上帝的保守与同在。

  9. 刘瑞林说道:

    “神迹也是理性的,或者说上帝是超越理性的,上帝一旦拣选了谁,神迹就会伴随他。” 就像摩西岳父给摩西的建议一样,不是基督徒的有时比基督徒更认识神。

  10. 张云轩说道:

    撒该爬到树上,不是因为他躲着不敢见耶稣。而是因为他身高矮,却想要看见耶稣。

    【路19:3】他要看看耶稣是怎样的人,只因人多,他的身量又矮,所以不得看见。
    【路19:4】就跑到前头,爬上桑树,要看耶稣,因为耶稣必从那里经过。

  11. 匿名说道:

    当今基督徒法律人的使命是要把造物主的名字写进宪法。💐

  12. 百川说道:

    刘军宁讲的透彻!

  13. 公民李化平说道:

    俺与刘军宁先生面对面至少聊了五个小时,可惜整理不出来这么精彩的文本。
    感谢主,愿我们在各地传播自由的声音。

  14. 方舟说道:

    张凯律师和刘军宁律师的对话对我受益匪浅!在基督里祝福上帝的仆人身体健康!平安幸福快乐!

  15. 方舟说道:

    受益匪浅

  16. 洪恩说道:

    愿理想照进现实。客观公正地评论探讨是有益的,今天我收益非浅,老师们可以把以此汇聚成书。

  17. 羅丹说道:

    当今基督徒法律人的使命是要把造物主的名字写进宪法。💐

  18. Tina说道:

    神预备了摩西80年做以色列人的領袖。不仅如此,神为以色列人的预备是早在约瑟的兄弟將約瑟卖给埃及人为奴便开始了。神的大能和奇妙作工又怎能仅於此呢? 祂对世人的救赎计划在祂创造天地时便有。“太初有道,道与神同在,道就是神。 这道太初与神同在。” 约翰福音‬ ‭1:1-2‬
    亲爱的弟兄啊,你要刚强壮胆,因为你的神和你同在!

  19. 匿名说道:

    需仔细研读。

  20. 自由的灵说道:

    对信神明的法律人来说,这个呼召,这个天命,这个志业就是: 申命。就是在各地申明神明的律令,传布自由的声音。这个看见真美!

  21. 匿名说道:

    该隐的理解让我茅塞顿开!

  22. MM说道:

    书生气的完美主义!基督徒法律人的目标不是把创造者写进宪法,而应是去传福音。因为宪法的遵行远比宪法的完整重要的多。美国之所以以圣经立宪,是因为那时他们大多数人都是基督徒。我们的国情,除非其意识形态是以基督为核心价值观的,否则写了也白写!

  23. 匿名说道:

    关于张凯律师在监狱里的一段经历,想提到一句话是“在胁迫下签订的协议无效”

  24. 姊妹路得说道:

    张弟兄,盼望多写些好文章!

  25. 匿名说道:

    固然高明,但是不是基督徒,何来属灵看见,还足以达到牧师的水平?牧师不是读某些指定书目考试及格了就可以承担的职业,而是首先必须是重生得救、圣灵充满的基督徒。这样的“谬赞”让人失望,两人谈话的内容也时常给人身份颠倒的错觉。

  26. 匿名说道:

    受益匪浅,求主加力!

  27. happy lee说道:

    仔细想想,共产党领导的民族解放,建立的新中国,以及现在的改革开放,不就是一场旷日持久的长征吗?

  28. 匿名说道:

    军宁的信仰是什么?军宁为什么说他不是基督徒

  29. 匿名说道:

    关于税吏还有一种理解:他们替罗马人收钱,应该算是“犹奸”,和妓女一样被犹太人所不齿

  30. 匿名说道:

    中国2000年前就有法律。

  31. 匿名说道:

    保守主义的英国基本上已被左派自由主义攻陷,美国也正面临严重挑战。英美保守主义虽然源自摩西律法–《申命记》确立的秩序,但英美社会在逐渐远离上帝,其根基也自然不稳。

  32. 李义远说道:

    非常棒的文章,好久没看到这样激励人心的文章了!

  33. 匿名说道:

    这才是真正的心灵鸡汤!

  34. 崔北波说道:

    喝杯咖啡,辛苦了!我听过你让处境!祂必记念你l加油!中国需要你们这样的勇敢为正义而战之人!加油!

  35. 匿名说道:

    感谢主,愿主赐福给張军宁先生与张凯律师

  36. 杨华焰说道:

    张律师主内平安

  37. 匿名说道:

    “唯独基督、唯独福音、唯独圣灵!”才能救活个人、家族、职场、社会,基督徒不要做糊涂人,要明白神的旨意为何?

  38. Vera说道:

    弟兄加油!好好生活!

  39. 公民 坐言起行说道:

    刘军宁是属灵的,信主是迟早的事

  40. 利河伯说道:

    信与不信不可共负一轭。如果相对于社会秩序的改良,灵魂被改变是更为重要的。一个灵魂真正得到救赎的人,即使在社会再失序迫害再厉害,时候也不会失去信仰,如果只是寄望于外部世界的改进,那么是很容易失去盼望的。

  41. 李鸿说道:

    既然神赋予了以色列人重任,为什么以色列还那么多灾多难?

  42. 匿名说道:

    如果一时改变不了世界,就先改变自己吧,做光做盐是造物主给每个"普通人"的托付,没有什么比更多更多人把神的荣光带给身边的人更让祂欢喜,这个不完美世界本来就不是我们的重点,世界的重心,依然是"简单"的读音!

  43. 匿名说道:

    耶路撒冷模式。

  44. 匿名说道:

    做神的工永远是世界上最难、最苦的工。
    但是知道那是神做的工,不是人做的工。

  45. 匿名说道:

    太好了,太好了,太需要申命的呼召了

  46. 歐陽劍山说道:

    中国企业家需要这段经文:“又在旷野将你列祖所不认识的吗哪赐给你吃,是要苦炼你,试验你,叫你终久享福;恐怕你心里说:‘这货财是我力量、我能力得来的。’你要记念耶和华-你的 神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。”(申 8:16-18 )

  47. 范鑫说道:

    很激动人心,但大意也是伯尔曼在《法律与宗教》中谈到过的。
    但有几个涉及边界的问题值得讨论:“把造物主写进宪法”是福音的结果,还是福音的前提?当今世界“造物主”仍在宪法中的国家,与福音的关系如何?当今中国,读圣经的基督徒在道德实践上比社会好多少?
    对现在的刘军宁来讲,上帝尚未写进他的心板,那他所谈论的上帝是又真又活的救主,还是仅仅是康德所说的一个道德假设?

  48. 匿名说道:

    参《漩涡中的软木塞》 凡间的偉大印证了上帝的非凡+终将被記載! 終將被完成!

  49. 活水说道:

    没信主哪儿来的属灵的看见呢?

  50. 匿名说道:

    为什么刘军宁对圣经如此熟悉,又有如此清晰的使命,却不是基督徒呢?

  51. 匿名说道:

    知识越多越反动;是说:知识越多越保守。千真万确。

  52. 匿名说道:

    受教了

  53. 杨威说道:

    耶路撒冷模式。谦卑爱主,不要上街!中国大变,大有机会!

  54. 王辉说道:

    能够看到的都是属灵的

  55. 匿名说道:

    神真伟大,祂的奇妙不可测透!神要在各行各业中兴起为祂摆上的人。愿神祝福张凯律师

  56. 说道:

    神真伟大!祂的奇妙不可测度!愿神兴起这一代像张凯律师为代表的基督徒法律人。

发表评论

电子邮件地址不会被公开。